islam/islamophobia and the experiment of Organizational Culture/the 5 Monkeys Experiment

Author: Lunar108
Fuck religion

Posts

Total: 7
Topic's author
#1
Lunar108
Lunar108's avatar
Debates: 0
Posts: 188
0
2
3
Lunar108's avatar
Lunar108
0
2
3
What is the five monkeys experiment/Organizational Culture?


5 monkeys were placed in a cage as part of an experiment along with a ladder long enough to reach the bananas placed at the top.

Every time a monkey tried to climb the ladder, the experimenter sprayed all of the monkeys with icy water. Eventually, each time a newly placed monkey started to climb the ladder, the other ones pulled him off and beat him up so they could avoid the icy spray. 

this is what islam have done to the arabs every time someone critcise or satire islam , they get accused of blasphemy and they get put to death if not physically then socially and now using islamophobia and hating of islam they are trying to make everyone shut up .

islam have caused many problems in the world ironically most of them are plaguing muslims , and when anybody/anyone tries to address those problems they accuse them of islamophobia or hating muslims 

#2
Yassine
Yassine's avatar
Debates: 3
Posts: 1,085
3
2
6
Yassine's avatar
Yassine
3
2
6
-->
@Lunar108
this is what islam have done to the arabs every time someone critcise or satire islam
- The greatness of the Arabs is all thanks to Islam, & nothing else. The Arabs founded 3 of the greatest empires that ever existed, each far larger & more populous than the Roman Empire. The Abbasid Caliphate at its greatest extend (vassal states included) was larger than Russia (+20M km2) & comprised more than 40% global population & more than 70% its economy. The Arab race is hands down the most successful race in Human History (with the Han race a close second), thanks to Islam.


they get accused of blasphemy and they get put to death if not physically then socially and now using islamophobia and hating of islam they are trying to make everyone shut up .
- If you criticize the Jews or the Holocaust in the West you get put to death, if not physically, or financially, then socially for sure.


islam have caused many problems in the world ironically most of them are plaguing muslims
- I expect something like this from someone who doesn't know the first thing about History like you. Islam brought Enlightenment to the World, in elevated Humanity in every aspect of life, personal, private, public & social. Muslims dominated the economic (+50% GDP), scientific, literary, artistic, legislative, political & military global spheres for 10 centuries. The average income of the Abbasid empire at its peak in the 9th century would not be reached by France, the jewel of Europe, until early 1900s. Harun Rashid's tax revenue was at least 50 times (YES 50) that of Louis XIV at the height of French prosperity. Just back in the 1700s, the Ottoman's average income level was 5 times higher than that of France. Muslims invented Natural Science & Social Science. Much of what is today known as Classical Physics (such as the laws of motion, gravity, force, momentum, heliocentric model...etc) is a Muslim invention. They also invented Chemistry, modern Surgery, modern Medicine & Veterinary science. They invented the University & the Hospital. They invented linguistic theory & the dictionary. Islamic Law hugely influenced both Common Law & Civil Law. For instance, animal rights in Europe, freedom of religion, woman's rights...etc, were all inspired from Muslims. All Scholastic, Renaissance, & Enlightenment thinkers have either studied under Muslims or studied their books. Such as Berkeley, Newton, Hume, Aquinas, Hobbs, Descartes, Rousseau...etc. 

, and when anybody/anyone tries to address those problems they accuse them of islamophobia or hating muslims 
- Problems, such as?
Topic's author
#3
Lunar108
Lunar108's avatar
Debates: 0
Posts: 188
0
2
3
Lunar108's avatar
Lunar108
0
2
3
-->
@Yassine

they get accused of blasphemy and they get put to death if not physically then socially and now using islamophobia and hating of islam they are trying to make everyone shut up .
- If you criticize the Jews or the Holocaust in the West you get put to death, if not physically, or financially, then socially for sure.

are we bringing the holocaust now , so do you deny that the holocaust ever happen ? also many people criticize Judaism , but since  Judaism don't have preaching like islam and christianity and you need to go to them and ask them if you want to join their religion less people criticize them compared with islam and christianity
islam have caused many problems in the world ironically most of them are plaguing muslims
- I expect something like this from someone who doesn't know the first thing about History like you. Islam brought Enlightenment to the World, in elevated Humanity in every aspect of life, personal, private, public & social. Muslims dominated the economic (+50% GDP), scientific, literary, artistic, legislative, political & military global spheres for 10 centuries. The average income of the Abbasid empire at its peak in the 9th century would not be reached by France, the jewel of Europe, until early 1900s. Harun Rashid's tax revenue was at least 50 times (YES 50) that of Louis XIV at the height of French prosperity. Just back in the 1700s, the Ottoman's average income level was 5 times higher than that of France. Muslims invented Natural Science & Social Science. Much of what is today known as Classical Physics (such as the laws of motion, gravity, force, momentum, heliocentric model...etc) is a Muslim invention. They also invented Chemistry, modern Surgery, modern Medicine & Veterinary science. They invented the University & the Hospital. They invented linguistic theory & the dictionary. Islamic Law hugely influenced both Common Law & Civil Law. For instance, animal rights in Europe, freedom of religion, woman's rights...etc, were all inspired from Muslims. All Scholastic, Renaissance, & Enlightenment thinkers have either studied under Muslims or studied their books. Such as Berkeley, Newton, Hume, Aquinas, Hobbs, Descartes, Rousseau...etc. 
, and when anybody/anyone tries to address those problems they accuse them of islamophobia or hating muslims 
- Problems, such as?

9/11
syrian refugees
isis 
al qaida
the killing of the teacher in france 
من زاوية تاريخية ، ما قاله الدكتور الإخواني خالد الخالدي يثير في أعماق من غاصوا قليلاً في تاريخ الأمة بحاراً من الشجن، حيث ترجعنا تهمة الزندقة إلى سجل طويل من جرائم إقصاء المفكرين والعلماء، فهي تهمة ابتدعها الخلفاء العباسيين بداية في القضاء على كل معترض على ظلهم وجورهم ، ورغم ما قاله " الخالدي" أدان فيه نفسه، إلا أنه نكأ فينا جرحاً اتصل بكل أعلام الأمة الذين أعٌدموا بسبب خلاف سياسي قبل أن تلصق فيهم تهمة الزندقة .

وهذه هي قائمة بأبرز أعلام الأمة الذين يطلق عليهم الناس لقب علماء الإسلام ، ويسترشدون بزمانهم وما قدموه للبشرية هؤلاء العلماء تم قتلهم بصورة بشعه و تكفيرهم وحرق كتبهم وعلومهم على يد متحجري وداعميهم من الحكام :
1-ابن المقفع : اتهم بالزندقة و قتل بعدها على يد سفيان بن معاوية حيث قام بصلبه و تقطيع لحمه قطعة قطعة و شيها في النار أمام ناظريه حتى مات . * المصدر : البداية و النهاية لابن كثير( 96/10) .
2-الفارابي : من أكبر الفلاسفة و أتهم أنه "أشدهم إلحاداً وإعراضاً كان يفضل الفيلسوف على النبي و يقول بقدم العالم و يكذب الأنبياء و له في ذلك مقالات في إنكار البعث و السمعيات و حتى ابن سينا على إلحاده كان خيراً منه .
*المصدر : المنقذ من الضلال : ص 98 + البداية و النهاية : 224/11 + إغاثة اللهفان : 601/2
. 3-ابن سينا : اتهم أنه (إمام الملاحدة فلسفي النحلة ضال مضل من القرامطة الباطنية كافر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر و له من الضلالات و الكفريات ما تنشق له السماوات .
*المصدر : المنقذ من الضلال : ص 98 + البداية و النهاية : 42/12 + سير أعلام النبلاء : 531/1 - 539
4-أبو العلاء المعري : اتهم أنه (مشهور بالزندقة على طريقة البراهمة الفلاسفة و في أشعاره ما يدل على إلحاده و انحلاله من الدين ، ذكر بن الجوزي أنه رأى له كتاباً سماه " الفصول و الغايات في معارضة الصور و الآيات " على حروف المعجم و قبائحه كثيرة .
 * المصدر : المنتظم 148/8 + البداية و النهاية : 72/12 .
5-أبو بكر الرازي : اتهم أنه "من كبار الزنادقة الملاحدة يقول بالقدماء الخمسة الموافق لمذهب الحرائيين الصابئة و هي الرب والنفس و المادة و الدهر و الفضاء و هو يفوق كفر الفلاسفة القائلين بقدم الأفلاك و صنف في مذهبه هذا و نصره و زندقته مشهورة "
*المصدر : در التعارض : 346/9 + مع منهاج السنة : 209/1 + مجموع الفتاوى : 304/6
-6 يعقوب بن اسحاق (الكندي ) : فيلسوف من أوائل الفلاسفة المسلمين "منجم ضال متهم في دينه كإخوانه الفلاسفة بلغ من ضلاله أنه أنكر الوحي و حاول معارضة القرآن بكلامه . "
*المصدر : لسان الميزان : 373/6 + مقدمة ابن خلدون : 331 + مجموع الفتاوى : 186/9
-7 ابن النديم : كان كما اتهمه البعض أنه "رافضي معتزلي و قال فيه بن حجر العسقلاني : أن لابن النديم مصنف " فهرست العلماء " ينادي على من صنفه بالاعتزال و الزيغ .
* المصدر : لسان الميزان : 83/5
8-ابن طفيل : اتهم أنه (من أئمة ملاحدة عصره من الفلاسفة يقول بقدم العالم و غير ذلك من أقوال الملاحدة .
*المصدر : درء التعارض : 11/1 ، 56/6
9- ابن الهيثم : التهمة="من الملاحدة الخارجين عن دين الإسلام من أقران ابن سينا علماً و سفهاً و إلحاداً و ضلالاً كان في دولة العبيديين الزنادقة كان كأمثاله من الفلاسفة يقول بقدم العالم و غيره من الكفريات .
* المصدر : درء التعارض : 281/2 + في تاريخ الفلاسفة : ص 270 + فتاوى شيخ الإسلام : 135/35 .
10- الطوسي : وتهمته من هؤلاء المتطرفين أنه "نصير الكفر والشرك و الإلحاد فيلسوف ملحد ضال مضل كان وزيراً لهولاكو و هو الذي أشار عليه بقتل الخليفة و المسلمين و استبقاء الفلاسفة والملحدين و حاول أن يجعل كتاب " الإشارات " لابن سينا بدلاً من القرآن و فتح مدارس للتنجيم و الفلسفة و إلحاده عظيم . "
* المصدر : درء التعارض : 67/5 + البداية و النهاية : 267/13 + إغاثة اللهفان : 601/2 .
11-الجاحظ : واتهم أنه (كان سيء المخبر رديء الاعتقاد تنسب إليه البدع و الضلالات و ربما جاز به بعضهم إلى الانحلال وحكى الخطيب بسنده أنه كان لا يصلي و رمي بالزندقة )
* المصدر : البداية و النهاية : 19/11
12-عباس بن فرناس : فيلسوف موسيقي مغنٍ منجم نسب إليه السحر و الكيمياء و كثر عليه الطعن في دينه و اتهم في عقيدته و رمي بالزندقة و كان بالإضافة إلى ذلك شاعراً بذيئاً في شعره مولعاً بالغناء و الموسيقى-على ما اتهموه . * *المصدر : المقتبس من أهل الأندلس : ص 279 + نفح الطيب : 348/4
13-ابن رشد : اتهم من المتطرفين الماضويين أنه (فيلسوف ضال ملحد يقول بأن الأنبياء يخيلون للناس خلاف الواقع و يقول بقدم العالم و ينكر البعث و حاول التوفيق بين الشريعة و فلسفة أرسطو في كتابيه " فصل المقال " و " مناهج الملة " و هو في موافقته لأرسطو و تعظيمه له و لشيعته أعظم من موافقة بن سينا وتعظيمه له و قد انتصر للفلاسفة الملاحدة في " تهافت التهافت " و يعتبر من باطنية الفلاسفة و إلحادياته مشهورة . )
*المصدر : سير أعلام النبلاء : 307/21 + درء التعارض : 11/1 – 127 – 152
14- محمد بن الشاكر : وتهمته (فيلسوف زنديق اشتغل بالموسيقى و التنجيم من الذين ترجموا كتب اليونان و أبوه موسى بن شاكر و أخواه أحمد و الحسن منجمون فلاسفة أيضاً )
*المصدر : سير أعلام الأعلام : 117/7
15-ثابت بن قرة : واتهم كما غيره أنه (صابئ كافر فيلسوف ملحد منجم و هو و ابنه إبراهيم بن ثابت و حفيده ثابت بن سنان ماتوا على ضلالهم . )
* المصدر : سير أعلام النبلاء : 485/13 + البداية و النهاية : 85/11 
================================================================
 

#4
Yassine
Yassine's avatar
Debates: 3
Posts: 1,085
3
2
6
Yassine's avatar
Yassine
3
2
6
-->
@Lunar108
are we bringing the holocaust now , so do you deny that the holocaust ever happen ?
- Why don't try that in France or Germany...? Then come & talk to me about blasphemy laws... LOL!


also many people criticize Judaism , but since  Judaism don't have preaching like islam and christianity and you need to go to them and ask them if you want to join their religion less people criticize them compared with islam and christianity
- Judaism used to be #1 enemy of Christianity, things have changed since Israel & the Evangelicals. Christians don't want to criticize Judaism, because they love the Judeo-Christian feeling. Atheists don't criticize it, because they know very little about it, & also that can get you into trouble if you hurt the feelings of the Jews. Muslims don't criticize them either, because honestly they don't care.


9/11
Reminds me of this quote: “How many September 11ths has the United States caused in other nations since WWII?” The answer is: possibly 10,000.


syrian refugees
- & Palestinians, Iraqis, Afghanis, Sudanese, Somalis, Yemenis, Libyans, Iranians, Indonesians... in dozens of millions, thanks to Western hegemony (mostly US) since WWII.


isis 
- - Reconquista, Crusades, Age of "Discovery", Colonial Period, Post-Colonial Period = a continuous non-stop 1000 years of Western aggression against Muslims, with +100 million death toll.


al qaida
- Wahabis, funded by the British to remove the Ottomans from Arabia, then by the US to fight the Soviets, & to keep Arab nationalism in check, which eventually led to the fall of Iraq & Syria. The US caused the deaths of 1000 times more than ISIS, ALQAIDA & all the others combined.


the killing of the teacher in france 
- & 1.2 MILLION people in the War On Terror, probably thousands of them teachers. Anything else?


من زاوية تاريخية ، ما قاله الدكتور الإخواني خالد الخالدي يثير في أعماق من غاصوا قليلاً في تاريخ الأمة بحاراً من الشجن، حيث ترجعنا تهمة الزندقة إلى سجل طويل من جرائم إقصاء المفكرين والعلماء، فهي تهمة ابتدعها الخلفاء العباسيين بداية في القضاء على كل معترض على ظلهم وجورهم ، ورغم ما قاله " الخالدي" أدان فيه نفسه، إلا أنه نكأ فينا جرحاً اتصل بكل أعلام الأمة الذين أعٌدموا بسبب خلاف سياسي قبل أن تلصق فيهم تهمة الزندقة .
- BS. Virtually all the quotes you showing here are from Ibn Taymyyah, directly or through his students. Ibn Taymyyah says the same about al-Ghazali or Fakhr Razi, & litereally 90% of Muslim scholars... Why are you sending all these quotes?! I'm not Wahabi. I'm Ash'ari, Ibn Taymyyah is the most staunch opponent of Ash'aris.


وهذه هي قائمة بأبرز أعلام الأمة الذين يطلق عليهم الناس لقب علماء الإسلام ، ويسترشدون بزمانهم وما قدموه للبشرية هؤلاء العلماء تم قتلهم بصورة بشعه و تكفيرهم وحرق كتبهم وعلومهم على يد متحجري وداعميهم من الحكام :
1-ابن المقفع : اتهم بالزندقة و قتل بعدها على يد سفيان بن معاوية حيث قام بصلبه و تقطيع لحمه قطعة قطعة و شيها في النار أمام ناظريه حتى مات . * المصدر : البداية و النهاية لابن كثير( 96/10) .
- LOL! Sufyan killed Ibn Muqafaa because the latter bullied him badly, eventually he had enough & took revenge. Ibn Muqafaa is an Arab literary legend, LOL!


2-الفارابي : من أكبر الفلاسفة و أتهم أنه "أشدهم إلحاداً وإعراضاً كان يفضل الفيلسوف على النبي و يقول بقدم العالم و يكذب الأنبياء و له في ذلك مقالات في إنكار البعث و السمعيات و حتى ابن سينا على إلحاده كان خيراً منه .
*المصدر : المنقذ من الضلال : ص 98 + البداية و النهاية : 224/11 + إغاثة اللهفان : 601/2
- Over-sensationalism! Al-Farabi is hugely influential in Islamic History, he was universally called THE SECOND MASTER (Aristotle being the first) in the Muslim world, & is taught today. He died at 80, his tomb is still visited today. He was a devout Muslim, with emphasis on spirituality & love of God.


. 3-ابن سينا : اتهم أنه (إمام الملاحدة فلسفي النحلة ضال مضل من القرامطة الباطنية كافر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر و له من الضلالات و الكفريات ما تنشق له السماوات .
*المصدر : المنقذ من الضلال : ص 98 + البداية و النهاية : 42/12 + سير أعلام النبلاء : 531/1 - 539
- What is this nonsense! Ibn Sina was Hanafi in madhhab, he is arguably more influential than Farabi, for his larger scope. Imam Fakhr Razi literally has a commentary on every single work of Ibn Sina, including a 20-volume commentary on Shifa, & a 10-volume commentary on Qanon. I have many of Ibn Sina's books. He was a pious Muslim, who fasted days & prayed nights, he died in sickness. His tomb is in Iran, very popular destination.


4-أبو العلاء المعري : اتهم أنه (مشهور بالزندقة على طريقة البراهمة الفلاسفة و في أشعاره ما يدل على إلحاده و انحلاله من الدين ، ذكر بن الجوزي أنه رأى له كتاباً سماه " الفصول و الغايات في معارضة الصور و الآيات " على حروف المعجم و قبائحه كثيرة .
 * المصدر : المنتظم 148/8 + البداية و النهاية : 72/12 .
- Maari is the most celebrated poet of the 5th century, he was so good he got too arrogant for a while & apostatized, though that didn't last long.  He served in the Egyptian court, & died of old age in his bed. 


5-أبو بكر الرازي : اتهم أنه "من كبار الزنادقة الملاحدة يقول بالقدماء الخمسة الموافق لمذهب الحرائيين الصابئة و هي الرب والنفس و المادة و الدهر و الفضاء و هو يفوق كفر الفلاسفة القائلين بقدم الأفلاك و صنف في مذهبه هذا و نصره و زندقته مشهورة "
*المصدر : در التعارض : 346/9 + مع منهاج السنة : 209/1 + مجموع الفتاوى : 304/6
- Abu Bakr Razi is among the trio-diety doctors of Islamic History, along with Ibn Sina & Zahrawi. He became a deist, but repented towards the end of his life, & died a devout Muslim in peace. I read his debate with the other Razi (Abu Hatim).


-6 يعقوب بن اسحاق (الكندي ) : فيلسوف من أوائل الفلاسفة المسلمين "منجم ضال متهم في دينه كإخوانه الفلاسفة بلغ من ضلاله أنه أنكر الوحي و حاول معارضة القرآن بكلامه . "
*المصدر : لسان الميزان : 373/6 + مقدمة ابن خلدون : 331 + مجموع الفتاوى : 186/9
- Yes, Ibn Taymyah hates his guts, but you know what? He still uses his arguments extensively. LOL! Al-Kindi is the greatest Muslim philosopher, as the Father of Islamic Philosophy. Sadly, much of his works are lost. 


-7 ابن النديم : كان كما اتهمه البعض أنه "رافضي معتزلي و قال فيه بن حجر العسقلاني : أن لابن النديم مصنف " فهرست العلماء " ينادي على من صنفه بالاعتزال و الزيغ .
* المصدر : لسان الميزان : 83/5
- He is Shiai, yes. Still very authoritative in his field. 


8-ابن طفيل : اتهم أنه (من أئمة ملاحدة عصره من الفلاسفة يقول بقدم العالم و غير ذلك من أقوال الملاحدة .
*المصدر : درء التعارض : 11/1 ، 56/6
- Yet, he was the chief scholar of the Caliph's court. LOL!


9- ابن الهيثم : التهمة="من الملاحدة الخارجين عن دين الإسلام من أقران ابن سينا علماً و سفهاً و إلحاداً و ضلالاً كان في دولة العبيديين الزنادقة كان كأمثاله من الفلاسفة يقول بقدم العالم و غيره من الكفريات .
* المصدر : درء التعارض : 281/2 + في تاريخ الفلاسفة : ص 270 + فتاوى شيخ الإسلام : 135/35 .
- Ibn Haytham is Ash'ari, of course Ibn Taymyyah will insult him... Ibn Haytham is the greatest scientist of Islamic History, alongside al-Biruni. He is the man who broke Natural Philosophy to replace with Natural Science, & the father of Optics, Calculus & the Scientific Method.


10- الطوسي : وتهمته من هؤلاء المتطرفين أنه "نصير الكفر والشرك و الإلحاد فيلسوف ملحد ضال مضل كان وزيراً لهولاكو و هو الذي أشار عليه بقتل الخليفة و المسلمين و استبقاء الفلاسفة والملحدين و حاول أن يجعل كتاب " الإشارات " لابن سينا بدلاً من القرآن و فتح مدارس للتنجيم و الفلسفة و إلحاده عظيم . "
* المصدر : درء التعارض : 67/5 + البداية و النهاية : 267/13 + إغاثة اللهفان : 601/2 .
- Tusi is one of the major astronomers of Islamic History, the one to solve the problem of ellipses which Ptolemy couldn't solve, & the second father of Trigonometry after al-Marwazi.


11-الجاحظ : واتهم أنه (كان سيء المخبر رديء الاعتقاد تنسب إليه البدع و الضلالات و ربما جاز به بعضهم إلى الانحلال وحكى الخطيب بسنده أنه كان لا يصلي و رمي بالزندقة )
* المصدر : البداية و النهاية : 19/11
- LMAO! Jahiz is literally the most prominent author in the history of Arabic literature... I read some of his books.


12-عباس بن فرناس : فيلسوف موسيقي مغنٍ منجم نسب إليه السحر و الكيمياء و كثر عليه الطعن في دينه و اتهم في عقيدته و رمي بالزندقة و كان بالإضافة إلى ذلك شاعراً بذيئاً في شعره مولعاً بالغناء و الموسيقى-على ما اتهموه . * *المصدر : المقتبس من أهل الأندلس : ص 279 + نفح الطيب : 348/4
- Abbas Ibn Farnas is a hero, he was a genius engineer , he flew the first aircraft!


13-ابن رشد : اتهم من المتطرفين الماضويين أنه (فيلسوف ضال ملحد يقول بأن الأنبياء يخيلون للناس خلاف الواقع و يقول بقدم العالم و ينكر البعث و حاول التوفيق بين الشريعة و فلسفة أرسطو في كتابيه " فصل المقال " و " مناهج الملة " و هو في موافقته لأرسطو و تعظيمه له و لشيعته أعظم من موافقة بن سينا وتعظيمه له و قد انتصر للفلاسفة الملاحدة في " تهافت التهافت " و يعتبر من باطنية الفلاسفة و إلحادياته مشهورة . )
*المصدر : سير أعلام النبلاء : 307/21 + درء التعارض : 11/1 – 127 – 152
- Funny how Ibn Taymyyah shits on Ibn Rushd, yet he is his most quoted source in that book. 


14- محمد بن الشاكر : وتهمته (فيلسوف زنديق اشتغل بالموسيقى و التنجيم من الذين ترجموا كتب اليونان و أبوه موسى بن شاكر و أخواه أحمد و الحسن منجمون فلاسفة أيضاً )
*المصدر : سير أعلام الأعلام : 117/7
- I don't know this person


15-ثابت بن قرة : واتهم كما غيره أنه (صابئ كافر فيلسوف ملحد منجم و هو و ابنه إبراهيم بن ثابت و حفيده ثابت بن سنان ماتوا على ضلالهم . )
* المصدر : سير أعلام النبلاء : 485/13 + البداية و النهاية : 85/11 
- Thabit is a one of the 4 Pillars of Mathematics known in early Islam, (alongside al-Khawarizmi)... but he was Sufi, so that's not acceptable for Ibn Taymmyah.


- Seriously what is the point of this dumb post, a list of some of the greatest Muslim intellectuals & Ibn Taymyyah's disapproval? Why should I care? Ibn Taymyyah, in terms of qualification (except in Fiqh) does not hold a candle to any of them in their fields. 

Topic's author
#5
Lunar108
Lunar108's avatar
Debates: 0
Posts: 188
0
2
3
Lunar108's avatar
Lunar108
0
2
3
-->
@Yassine



من زاوية تاريخية ، ما قاله الدكتور الإخواني خالد الخالدي يثير في أعماق من غاصوا قليلاً في تاريخ الأمة بحاراً من الشجن، حيث ترجعنا تهمة الزندقة إلى سجل طويل من جرائم إقصاء المفكرين والعلماء، فهي تهمة ابتدعها الخلفاء العباسيين بداية في القضاء على كل معترض على ظلهم وجورهم ، ورغم ما قاله " الخالدي" أدان فيه نفسه، إلا أنه نكأ فينا جرحاً اتصل بكل أعلام الأمة الذين أعٌدموا بسبب خلاف سياسي قبل أن تلصق فيهم تهمة الزندقة .
- BS. Virtually all the quotes you showing here are from Ibn Taymyyah, directly or through his students. Ibn Taymyyah says the same about al-Ghazali or Fakhr Razi, & litereally 90% of Muslim scholars... Why are you sending all these quotes?! I'm not Wahabi. I'm Ash'ari, Ibn Taymyyah is the most staunch opponent of Ash'aris.


وهذه هي قائمة بأبرز أعلام الأمة الذين يطلق عليهم الناس لقب علماء الإسلام ، ويسترشدون بزمانهم وما قدموه للبشرية هؤلاء العلماء تم قتلهم بصورة بشعه و تكفيرهم وحرق كتبهم وعلومهم على يد متحجري وداعميهم من الحكام :
1-ابن المقفع : اتهم بالزندقة و قتل بعدها على يد سفيان بن معاوية حيث قام بصلبه و تقطيع لحمه قطعة قطعة و شيها في النار أمام ناظريه حتى مات . * المصدر : البداية و النهاية لابن كثير( 96/10) .
- LOL! Sufyan killed Ibn Muqafaa because the latter bullied him badly, eventually he had enough & took revenge. Ibn Muqafaa is an Arab literary legend, LOL!


2-الفارابي : من أكبر الفلاسفة و أتهم أنه "أشدهم إلحاداً وإعراضاً كان يفضل الفيلسوف على النبي و يقول بقدم العالم و يكذب الأنبياء و له في ذلك مقالات في إنكار البعث و السمعيات و حتى ابن سينا على إلحاده كان خيراً منه .
*المصدر : المنقذ من الضلال : ص 98 + البداية و النهاية : 224/11 + إغاثة اللهفان : 601/2
- Over-sensationalism! Al-Farabi is hugely influential in Islamic History, he was universally called THE SECOND MASTER (Aristotle being the first) in the Muslim world, & is taught today. He died at 80, his tomb is still visited today. He was a devout Muslim, with emphasis on spirituality & love of God.


. 3-ابن سينا : اتهم أنه (إمام الملاحدة فلسفي النحلة ضال مضل من القرامطة الباطنية كافر بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر و له من الضلالات و الكفريات ما تنشق له السماوات .
*المصدر : المنقذ من الضلال : ص 98 + البداية و النهاية : 42/12 + سير أعلام النبلاء : 531/1 - 539
- What is this nonsense! Ibn Sina was Hanafi in madhhab, he is arguably more influential than Farabi, for his larger scope. Imam Fakhr Razi literally has a commentary on every single work of Ibn Sina, including a 20-volume commentary on Shifa, & a 10-volume commentary on Qanon. I have many of Ibn Sina's books. He was a pious Muslim, who fasted days & prayed nights, he died in sickness. His tomb is in Iran, very popular destination.


4-أبو العلاء المعري : اتهم أنه (مشهور بالزندقة على طريقة البراهمة الفلاسفة و في أشعاره ما يدل على إلحاده و انحلاله من الدين ، ذكر بن الجوزي أنه رأى له كتاباً سماه " الفصول و الغايات في معارضة الصور و الآيات " على حروف المعجم و قبائحه كثيرة .
 * المصدر : المنتظم 148/8 + البداية و النهاية : 72/12 .
- Maari is the most celebrated poet of the 5th century, he was so good he got too arrogant for a while & apostatized, though that didn't last long.  He served in the Egyptian court, & died of old age in his bed. 


5-أبو بكر الرازي : اتهم أنه "من كبار الزنادقة الملاحدة يقول بالقدماء الخمسة الموافق لمذهب الحرائيين الصابئة و هي الرب والنفس و المادة و الدهر و الفضاء و هو يفوق كفر الفلاسفة القائلين بقدم الأفلاك و صنف في مذهبه هذا و نصره و زندقته مشهورة "
*المصدر : در التعارض : 346/9 + مع منهاج السنة : 209/1 + مجموع الفتاوى : 304/6
- Abu Bakr Razi is among the trio-diety doctors of Islamic History, along with Ibn Sina & Zahrawi. He became a deist, but repented towards the end of his life, & died a devout Muslim in peace. I read his debate with the other Razi (Abu Hatim).


-6 يعقوب بن اسحاق (الكندي ) : فيلسوف من أوائل الفلاسفة المسلمين "منجم ضال متهم في دينه كإخوانه الفلاسفة بلغ من ضلاله أنه أنكر الوحي و حاول معارضة القرآن بكلامه . "
*المصدر : لسان الميزان : 373/6 + مقدمة ابن خلدون : 331 + مجموع الفتاوى : 186/9
- Yes, Ibn Taymyah hates his guts, but you know what? He still uses his arguments extensively. LOL! Al-Kindi is the greatest Muslim philosopher, as the Father of Islamic Philosophy. Sadly, much of his works are lost. 


-7 ابن النديم : كان كما اتهمه البعض أنه "رافضي معتزلي و قال فيه بن حجر العسقلاني : أن لابن النديم مصنف " فهرست العلماء " ينادي على من صنفه بالاعتزال و الزيغ .
* المصدر : لسان الميزان : 83/5
- He is Shiai, yes. Still very authoritative in his field. 


8-ابن طفيل : اتهم أنه (من أئمة ملاحدة عصره من الفلاسفة يقول بقدم العالم و غير ذلك من أقوال الملاحدة .
*المصدر : درء التعارض : 11/1 ، 56/6
- Yet, he was the chief scholar of the Caliph's court. LOL!


9- ابن الهيثم : التهمة="من الملاحدة الخارجين عن دين الإسلام من أقران ابن سينا علماً و سفهاً و إلحاداً و ضلالاً كان في دولة العبيديين الزنادقة كان كأمثاله من الفلاسفة يقول بقدم العالم و غيره من الكفريات .
* المصدر : درء التعارض : 281/2 + في تاريخ الفلاسفة : ص 270 + فتاوى شيخ الإسلام : 135/35 .
- Ibn Haytham is Ash'ari, of course Ibn Taymyyah will insult him... Ibn Haytham is the greatest scientist of Islamic History, alongside al-Biruni. He is the man who broke Natural Philosophy to replace with Natural Science, & the father of Optics, Calculus & the Scientific Method.


10- الطوسي : وتهمته من هؤلاء المتطرفين أنه "نصير الكفر والشرك و الإلحاد فيلسوف ملحد ضال مضل كان وزيراً لهولاكو و هو الذي أشار عليه بقتل الخليفة و المسلمين و استبقاء الفلاسفة والملحدين و حاول أن يجعل كتاب " الإشارات " لابن سينا بدلاً من القرآن و فتح مدارس للتنجيم و الفلسفة و إلحاده عظيم . "
* المصدر : درء التعارض : 67/5 + البداية و النهاية : 267/13 + إغاثة اللهفان : 601/2 .
- Tusi is one of the major astronomers of Islamic History, the one to solve the problem of ellipses which Ptolemy couldn't solve, & the second father of Trigonometry after al-Marwazi.


11-الجاحظ : واتهم أنه (كان سيء المخبر رديء الاعتقاد تنسب إليه البدع و الضلالات و ربما جاز به بعضهم إلى الانحلال وحكى الخطيب بسنده أنه كان لا يصلي و رمي بالزندقة )
* المصدر : البداية و النهاية : 19/11
- LMAO! Jahiz is literally the most prominent author in the history of Arabic literature... I read some of his books.


12-عباس بن فرناس : فيلسوف موسيقي مغنٍ منجم نسب إليه السحر و الكيمياء و كثر عليه الطعن في دينه و اتهم في عقيدته و رمي بالزندقة و كان بالإضافة إلى ذلك شاعراً بذيئاً في شعره مولعاً بالغناء و الموسيقى-على ما اتهموه . * *المصدر : المقتبس من أهل الأندلس : ص 279 + نفح الطيب : 348/4
- Abbas Ibn Farnas is a hero, he was a genius engineer , he flew the first aircraft!


13-ابن رشد : اتهم من المتطرفين الماضويين أنه (فيلسوف ضال ملحد يقول بأن الأنبياء يخيلون للناس خلاف الواقع و يقول بقدم العالم و ينكر البعث و حاول التوفيق بين الشريعة و فلسفة أرسطو في كتابيه " فصل المقال " و " مناهج الملة " و هو في موافقته لأرسطو و تعظيمه له و لشيعته أعظم من موافقة بن سينا وتعظيمه له و قد انتصر للفلاسفة الملاحدة في " تهافت التهافت " و يعتبر من باطنية الفلاسفة و إلحادياته مشهورة . )
*المصدر : سير أعلام النبلاء : 307/21 + درء التعارض : 11/1 – 127 – 152
- Funny how Ibn Taymyyah shits on Ibn Rushd, yet he is his most quoted source in that book. 


14- محمد بن الشاكر : وتهمته (فيلسوف زنديق اشتغل بالموسيقى و التنجيم من الذين ترجموا كتب اليونان و أبوه موسى بن شاكر و أخواه أحمد و الحسن منجمون فلاسفة أيضاً )
*المصدر : سير أعلام الأعلام : 117/7
- I don't know this person


15-ثابت بن قرة : واتهم كما غيره أنه (صابئ كافر فيلسوف ملحد منجم و هو و ابنه إبراهيم بن ثابت و حفيده ثابت بن سنان ماتوا على ضلالهم . )
* المصدر : سير أعلام النبلاء : 485/13 + البداية و النهاية : 85/11 
- Thabit is a one of the 4 Pillars of Mathematics known in early Islam, (alongside al-Khawarizmi)... but he was Sufi, so that's not acceptable for Ibn Taymmyah.


- Seriously what is the point of this dumb post, a list of some of the greatest Muslim intellectuals & Ibn Taymyyah's disapproval? Why should I care? Ibn Taymyyah, in terms of qualification (except in Fiqh) does not hold a candle to any of them in their fields. 


every single case I've provided came with it's source , and I have yet to see where's the evidence supporting your claims 
for all I know you could be making tall tales about those people
also mentioning what they achieved and their expertise doesn't disprove that they got accused of heresy by muslim shekhs and imam some of them even excuted  

are we bringing the holocaust now , so do you deny that the holocaust ever happen ?
- Why don't try that in France or Germany...? Then come & talk to me about blasphemy laws... LOL!
are you running away from the question , I've already told you I believe that the holocaust did happen and the jews were victims of it what about you

also many people criticize Judaism , but since  Judaism don't have preaching like islam and christianity and you need to go to them and ask them if you want to join their religion less people criticize them compared with islam and christianity
- Judaism used to be #1 enemy of Christianity, things have changed since Israel & the Evangelicals. Christians don't want to criticize Judaism, because they love the Judeo-Christian feeling. Atheists don't criticize it, because they know very little about it, & also that can get you into trouble if you hurt the feelings of the Jews. Muslims don't criticize them either, because honestly they don't care.

 christians don't criticize judaism , atheists do ,  The term Judeo-Christian is used to group Christianity and Judaism together, either in reference to Christianity's derivation from Judaism, Christianity's borrowing of Jewish Scripture to constitute the "Old Testament" of the Christian Bible, or due to perceived parallels  
















9/11
Reminds me of this quote: “How many September 11ths has the United States caused in other nations since WWII?” The answer is: possibly 10,000.
victim mentality of muslims , the west doesn't even have the time to care about any of this non sense and you people keep pining the blame on them 
and what does WW 2 have to do with anything , for all I know the US fought to stop adolf hitler and nazis from ruling the world .
syrian refugees
- & Palestinians, Iraqis, Afghanis, Sudanese, Somalis, Yemenis, Libyans, Iranians, Indonesians... in dozens of millions, thanks to Western hegemony (mostly US) since WWII.

half of those if not all are caused by muslims 
isis 
- - Reconquista, Crusades, Age of "Discovery", Colonial Period, Post-Colonial Period = a continuous non-stop 1000 years of Western aggression against Muslims, with +100 million death toll.
there's a differnce between colonization and crusades , colonization wasn't led by a theocracy
isis is trying to establish an islamic theocracy  and restore the caliphate
a continuous non-stop 1000 years of Western aggression against Muslims , what kind of nonsense is that what about the 1400 years of non stop jihad against the west and Europe ?

al qaida
- Wahabis, funded by the British to remove the Ottomans from Arabia, then by the US to fight the Soviets, & to keep Arab nationalism in check, which eventually led to the fall of Iraq & Syria. The US caused the deaths of 1000 times more than ISIS, ALQAIDA & all the others combined.

evidence again , also I'm not interested in conspiracy theories 

the killing of the teacher in france 
- & 1.2 MILLION people in the War On Terror, probably thousands of them teachers. Anything else?
Topic's author
#6
Lunar108
Lunar108's avatar
Debates: 0
Posts: 188
0
2
3
Lunar108's avatar
Lunar108
0
2
3
-->
@Yassine
I'm discussing the use of islamophobia to stop people from criticizing/satire Islam
If you don't want to discuss that get lost   
#7
Yassine
Yassine's avatar
Debates: 3
Posts: 1,085
3
2
6
Yassine's avatar
Yassine
3
2
6
-->
@Lunar108
every single case I've provided came with it's source
- Which happens to be virtually all Ibn Taymyyah.


and I have yet to see where's the evidence supporting your claims 
- I'm not responsible for your ignorance. Why are you even trying if you don't even know! You don't understand what evidence means. The epitome of ignorance & stupidity.


for all I know you could be making tall tales about those people
- LMAO! If you don't know who these great people are, then why the heck are you sending me all those quotes?! Are you insane?!


also mentioning what they achieved and their expertise doesn't disprove that they got accused of heresy by muslim shekhs and imam
- Ibn Taymyah accused 99% of Muslims of heresy, he himself was imprisoned 7 times for his accusations & fatwas. Why should I care what Ibn Taymyah says? Tell that to a Wahabi. You wanted to make a point that great Muslim intellectuals were persecuted, whereas in reality their knowledge & legacy was hugely influential & respected. You lied & you lost. Moving on


some of them even excuted  
- No. Stop lying. This isn't the West, none of these great intellectuals would have been allowed to teach in the West then or even today. They will be labeled heretics & expelled. Whereas under Islam, they flourished & their legacy spread far & wide.


are you running away from the question , I've already told you I believe that the holocaust did happen and the jews were victims of it what about you
- You have it backwards. You're the one who's running away from your own assertions. You claimed that criticizing Islam in some Muslim country (God knows which) will get you in trouble with blasphemy laws, I challenged you to criticize the Jews or deny the Holocaust in Europe, we'll see what trouble you'll get into then. If so, then hush about blasphemy laws this blasphemy laws that. That makes you an incoherent hypocrite!


 christians don't criticize judaism , atheists do ,  The term Judeo-Christian is used to group Christianity and Judaism together, either in reference to Christianity's derivation from Judaism, Christianity's borrowing of Jewish Scripture to constitute the "Old Testament" of the Christian Bible, or due to perceived parallels  
- How old are you? 


victim mentality of muslims , the west doesn't even have the time to care about any of this non sense and you people keep pining the blame on them 
- There it is! With enough pushing your true self comes out. Bruh, you lost your moral ground. How even dare you mention 9/11 & a French teacher while showing contempt to dozens of millions of lives. A true psychopath if I ever seen one! & you're right, the West are too callous & vicious to care about trivial things such as millions of lives.
 

and what does WW 2 have to do with anything , for all I know the US fought to stop adolf hitler and nazis from ruling the world
- Do you even understand English?! It's *SINCE* WWII, as in AFTER. The US has created too many grievances with too many peoples & countries, that's an impossible situation to sustain.


half of those if not all are caused by muslims 
- LOL! Great defense you got there. I'm glad people like you hate Islam & our beloved Prophet (pbuh), so fitting from a psychopath. The world has changed buddy, the West is getting poorer & weaker, while the rest is getting richer & stronger. In 2019 the OIC countries (Muslim majority country) already surpassed the US & the EU in REAL GDP, while growing at 5 times the rate. The OIC countries's industrial output in 2021 is larger than that of the US & EU combined. Indonesia already surpassed Germany years ago. Turkey's industrial output last year was 50% larger than France's. Malaysia's industrial output per capita is higher than the US's. It's only a matter of time, before the Muslim world overtakes the West -along with China as well, to restore pre-Colonial global state of affairs. As for you, keep living in your fairy cloud. 


there's a differnce between colonization and crusades , colonization wasn't led by a theocracy
- It doesn't matter, the Crusades are a walk in the park compared to Colonialism. & you're dreaming, Colonial powers were deeply motivated by faith (Christianity). One of the main discussions then was about the soul of Native Americans & Black Africans, they eventually settled on Natives having a soul, though an animal soul, not a human soul; & that Africans have none. Disgusting!


isis is trying to establish an islamic theocracy  and restore the caliphate
- Why do you keep mentioning ISIS?? ISIS aggressions is breadcrumbs compared to US aggressions. The US's death toll is a THOUSAND TIMES greater than that of ISIS. You know what that means, it would take a 1000 ISISes to cause as much destruction in the world as the US's.


a continuous non-stop 1000 years of Western aggression against Muslims , what kind of nonsense is that what about the 1400 years of non stop jihad against the west and Europe?
- LMAO! How about Western aggression against non-Muslims? The killed even way more people in the entire continent of America & half of Africa & half of Asia, have these also attacked the West too? Europe is responsible for more deaths than the rest of the world combined (according to the Encyclopedia of Wars). What Muslim aggression against Europe!! 


evidence again , also I'm not interested in conspiracy theories 
- From that source, Casualties: at least 800 thousands killed & at least 37 million displaced. Case in point.


I'm discussing the use of islamophobia to stop people from criticizing/satire Islam
- Try antisemitism. 


If you don't want to discuss that get lost   
- I'll take that as a concession.